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1: 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/12/31(月) 02:21:07.42 ID:qxSYP1V7 (1/1回レス) [sage]
古田の年度別盗塁阻止率 
1990 .527 
1991 .578 
1992 .483 
1993 .644 
1994 .500 

甲斐の比ではない


32: 神様仏様名無し様 2019/01/02(水) 11:01:03.68 ID:4MMJXsBa (1/8回レス) []
>>1 
単なる予測かサインプレーだろう 
それだけ野村の理論は優れていた 
阪神の衆はノートも取れないし言っても無駄だと分かったのだろう 
亀山や新庄なら野村の野球を吸収できただろう。


67: 神様仏様名無し様 2019/01/05(土) 00:57:40.20 ID:znFFl77D (1/1回レス) []
>>1 
1年目からおかしい


70: 神様仏様名無し様 2019/01/05(土) 06:31:17.66 ID:xv9DJXIJ (1/1回レス) []
>>67 
若い時は大体皆地肩の強さがある 
中嶋田淵もそうだし、田淵は超強肩と言われてた



2: 神様仏様名無し様 2018/12/31(月) 05:54:29.84 ID:hIQswpn2 (1/1回レス) [sage]
その古田でも日本シリーズの盗塁阻止率10割は達成していない。

3: 神様仏様名無し様 2018/12/31(月) 06:14:57.52 ID:/UVJZdDO (1/1回レス) [sage]
現代のキャッチャーで投手のリード、バッティング、盗塁阻止率と3拍子揃った選手はいないって点で古田は優秀だわな。 
巨人小林とか甲斐は盗塁阻止率が古田より悪いのにバッティングは1軍レベルじゃないって点で残念。


5: 神様仏様名無し様 2018/12/31(月) 08:50:26.53 ID:aXvMfrH6 (1/1回レス) []
古田、城島、阿部の打力は異常

6: 神様仏様名無し様 2018/12/31(月) 08:54:43.64 ID:JQNBNQXG (1/1回レス) []
見た感じでは古田より鋭い球を投げている 
古田は投げる球はそんなに凄く見えなかった 
ちょうど同時期にいた飯田と似ている 
一回送球がブワッと上に上がるしどうにも凄く見えなかった 
が刺していた 
守備位置を前に取るなどして工夫していたのだろう


9: 神様仏様名無し様 2018/12/31(月) 15:16:56.00 ID:CH9XZRE1 (1/1回レス) []
打撃優位型捕手 
城島、阿部、里崎、會澤、森 

守備優位型捕手 
伊東、谷繁、嶋、炭谷、小林、甲斐など大多数 

どちらも優秀な捕手 
古田


15: 神様仏様名無し様 2019/01/01(火) 15:34:49.62 ID:9KNG8Vhr (1/1回レス) [sage]
>>9 
伊東は元々バッティングはよくて、長打力は秋山以上とも言われていて、広岡はクリーンナップを打つ選手に 
育てる予定だったのだが、森がキャッチャーに打撃はいらないといって小さくまとめてしまった


16: 神様仏様名無し様 2019/01/01(火) 16:31:44.61 ID:o4DAdaLP (1/1回レス) [sage]
>>9 
矢野は?


19: 神様仏様名無し様 2019/01/02(水) 01:40:21.08 ID:+ipGeeMC (1/1回レス) []
>>9 
嶋は守備タイプじゃないだろ 
ポロポロだし、リードもノムに叩かれてる 

どちらかに入れるなら打撃型の捕手だった 
てか炭谷や嶋はその面子より格は落ちる


10: 神様仏様名無し様 2018/12/31(月) 15:39:42.59 ID:EF9pSFPV (1/1回レス) []
あんまりいいキャッチャーはいない。 
古田も別に良くない。 
エース級のピッチャーがキャッチャーにコンバートしたらここに書いてある捕手を圧倒する。 
古田が殿堂入りとかどうしようもない。 
もし阿部が殿堂入りしたら絶望的だ。 
古田にしても阿部にしてもメジャーで4年か5年レギュラーをとったら最高の結果だ。 
その程度だ。日本の場合は才能がある選手は捕手にならない。


11: 神様仏様名無し様 2018/12/31(月) 17:26:42.61 ID:v0JdO3u6 (1/1回レス) [sage]
里崎が言うにはヤクルト投手陣にクイックが徹底してあった効果らしい。 

甲斐はクイック下手なバンデンハークと組まないといけないのは可哀想。


12: 神様仏様名無し様 2018/12/31(月) 18:44:03.46 ID:zkyqkYuM (1/1回レス) [] 
古田は甲斐のようなオーバースローでなくスリーク・オーターでスローイングするので時間が0.01秒ほど早くスムーズに送球に移行できた。

17: 神様仏様名無し様 2019/01/01(火) 18:21:07.67 ID:G3z0S1C1 (1/1回レス) [sage]
多少は打てるキャッチャー 
香川、有田、梨田、山倉、中尾


20: 神様仏様名無し様 2019/01/02(水) 01:42:40.04 ID:29wrIqXM (1/2回レス) []
>>17 
若菜・八重樫・田村・藤田も追加で。


18: 神様仏様名無し様 2019/01/01(火) 18:47:30.89 ID:8tLLmBO6 (1/1回レス) [sage]
そうなんだよ 
多少 ってのが重要で、 
木俣みたいに打ち過ぎると 
守備が安っぽく見えちゃうからな


21: 神様仏様名無し様 2019/01/02(水) 05:19:07.96 ID:lWcw4jLg (1/1回レス) [sage]
嶋は、もともと打撃でレギュラーを獲ったけど 
その打撃が衰えたってとこだろ


22: 神様仏様名無し様 2019/01/02(水) 07:44:05.81 ID:4MMJXsBa (2/8回レス) []
ファイター型って言うのもいるな 
ブルキャッチャーと言うか 
相手のタックルにも怯まない闘争心を前面に出してチームを引っ張る 
岡村 土井垣 若菜 城島 らがそうかな。 

こう言うタイプはもう絶滅種になるのか


23: 神様仏様名無し様 2019/01/02(水) 07:45:12.12 ID:0V0bbte4 (1/1回レス) [sage]
あと1年あるけど嶋が2010年代を代表する捕手になるのか。 
阿部は途中でリタイアしたし。


25: 神様仏様名無し様 2019/01/02(水) 09:19:35.14 ID:IaC5BuMc (1/2回レス) [sage]
>>23 
2015年まで捕手やってたから2010年代はセは阿部でいいよ。パは嶋、または無しで。


24: 神様仏様名無し様 2019/01/02(水) 08:50:11.52 ID:4MMJXsBa (3/8回レス) []
23 
嶋は国際試合で活躍出来なかったからな 
ソフトバンクの前半の捕手あたりだろ 
鶴岡と言うのも増殖してたな ソフトバンク 横浜 日ハム 阪神には居なかったか 
それか細川、梅野の誰かだろw


26: 神様仏様名無し様 2019/01/02(水) 09:22:12.44 ID:4MMJXsBa (4/8回レス) []
炭谷が出てったから 
やっと気を使うことなく森を使える


27: 神様仏様名無し様 2019/01/02(水) 09:22:12.57 ID:IaC5BuMc (2/2回レス) [sage]
00年代のセは阿部か谷繁、パは城島 
90年代のセは古田、パは伊東


31: 神様仏様名無し様 2019/01/02(水) 10:56:04.10 ID:4MMJXsBa (6/8回レス) []
谷茂は体駆はキャッチャーとして立派な物だったが 
打撃が駄目だった 
古田は野村の配球予測で攻守に依存していただけで 
能力は打も守も平凡だった 

野村のようなクレバーな選手は90年以降はいなかったので 
それを暗記した古田は攻守で面白いように色んな選手をカモに出来た 
見ての通り能力は秀でた物がない 野村がいなかったら飛び抜けることもなく 
冴えないキャッチャーで終わっただろう。


37: 神様仏様名無し様 2019/01/02(水) 12:41:59.24 ID:4MMJXsBa (8/8回レス) []
矢野はポイントゲッターと言った感じだな 
バスケで言う3Pシューター 矢野自身もバスケをやっていたらしい 
矢の付く苗字は代々矢の名手で得点を取ったりとかが上手い 
打撃が良いから、守備でも自信が持てたと言う感じだろう 

セリーグに居た中村と言うのもいいキャッチャーだった


39: 神様仏様名無し様 2019/01/02(水) 17:43:20.97 ID:bp0Xxnkc (1/1回レス) [sage]
ささやきを受け継いだ古田は和田豊に対して、 
「はいはい、バッターどうせ打たないよー!ど真ん中ど真ん中!」 
「バッターなんかいないよ真ん中真っ直ぐ!」 
とか挑発していたのをTVで見たことがある


49: 神様仏様名無し様 2019/01/03(木) 10:28:58.45 ID:Nf9gvCOa (1/1回レス) []
甲斐は週べでのノム対談で 
あれだけノムに尻尾振っておきながら 
一番嫌う茶髪にして驚いた


50: 神様仏様名無し様 2019/01/03(木) 11:38:27.89 ID:bZUer6vR (1/1回レス) [sage]
リードは90パーぐらい主観の世界になるから評価の対象から外すべきだ。 
投手の防御率ぐらいでしか判断できないが、それだってリードがいいのか投手がいいのかわからない。


51: 神様仏様名無し様 2019/01/03(木) 13:58:48.11 ID:kxLiDWsd (1/1回レス) [sage]
里崎 
リードなんて結果論 
打てるキャッチャーが優秀なキャッチャー


52: 神様仏様名無し様 2019/01/03(木) 14:23:18.14 ID:ooSU+D7k (1/2回レス) []
里崎 大久保 香川ら 
太ったキャッチャーはそれぞれ見るべき物があったが 
スタミナがなかった 

香川の強肩、大久保のリストは素晴らしかった 
太ってるとやっぱり臭うから選手寿命が短いのかな 
仲間内がなんとなく嫌がるとか 
里崎は今風で清潔感もあったが


69: 神様仏様名無し様 2019/01/05(土) 01:27:08.09 ID:daqA11Ys (1/1回レス) []
>>52 
里崎は1000試合以上出場した捕手の中で最も捕逸が少ないんだよ


53: 神様仏様名無し様 2019/01/03(木) 18:15:11.58 ID:kWMOs8jZ (1/1回レス) []
木俣って過小評価な感 
投高打低の1960年代末期に 
セ捕手で30発越えに現役後半に規定3割4回 盗塁阻止率もリーグ上位だが 
同時期の森 田淵 大矢 
その後の山倉 中尾 中村より何か 
格下扱いだよな


58: 神様仏様名無し様 2019/01/03(木) 21:42:37.16 ID:iqnbPxsV (1/1回レス) [sage]
>>53 
格下っていうより、地味というか知られていないんだと思う。 
飛びぬけた打撃成績でもないが、当時随一のキャッチャーは森だろうし、 
ちょっと後になると打てるキャッチャーといえば田淵が有名で、 
その辺の知名度に食われちゃってる感じで、 
リアルタイムで知らない世代には知名度が低い気がする。 
田淵みたいな別格を除けば、城島だの阿部だのが出てくるまでは、 
NPB有数の打てるキャッチャーだろうと思いますけどね。


54: 神様仏様名無し様 2019/01/03(木) 18:31:39.87 ID:ooSU+D7k (2/2回レス) []
中嶋も強肩は凄かったからもっと凄い捕手になれたかも知れない 
伊東西武とオリックス中嶋で競ってる時期もあったかも知れない 
調べないけど 中嶋が野村に教わればな


59: 神様仏様名無し様 2019/01/03(木) 23:01:19.03 ID:DRdHZY5W (1/1回レス) []
古田が殿堂入りで田淵が殿堂入りしていないとかわけがわからない。 
野球選手としての能力が比較にもならないのに。 
城島とか阿部とか二流とまでは言わないけど過去のスラッガーと比較できる力量じゃない。 
平成は良い捕手がいなかった時代だ。 
これから出てくるのじゃないかと期待する。


61: 神様仏様名無し様 2019/01/03(木) 23:41:19.29 ID:ZM7WtCgE (1/1回レス) []
>>59 
田淵は大学時代の傑出度に比べてプロでの成績がイマイチなのがマイナス。オマケに監督としても散々の成績だし。


60: 神様仏様名無し様 2019/01/03(木) 23:20:01.24 ID:opkC9qzO (1/1回レス) []
古田って地味にホームランでも凄いんだよな 
30本打った年もあったり 
4打席連続ホームランとかわけのわからんことしたりしてる


62: 神様仏様名無し様 2019/01/04(金) 00:32:27.09 ID:iC4SO5zO (1/1回レス) [sage]
  
古田 .294 217本 .808 首位打者1回 最多安打1回 
阿部 .283 399本 .862 首位打者1回 打点王1回 最高出塁率1回 
城島 .296 244本 .863 タイトルなし (NPB) 
    .268 48本 .721 タイトルなし (MLB) 

3人を比較すると、意外と古田がしょぼく、阪神で晩節を汚した割には城島がよいことが分かる


63: 神様仏様名無し様 2019/01/04(金) 06:07:19.77 ID:RvuY9eOQ (1/2回レス) []
>>62 
福岡Dであれだけ打ったのが凄いな 
中村紀でも福岡Dなら城島と同じ位だろ


64: 神様仏様名無し様 2019/01/04(金) 06:11:10.32 ID:RvuY9eOQ (2/2回レス) []
>>62 
古田じゃ福岡Dで届かない気がする 
たまに山を張って引っ張ってポール際にスタンドインて感じ 
まぁ山の当たり具合か


65: 神様仏様名無し様 2019/01/04(金) 13:51:08.59 ID:RAm8/JkC (1/1回レス) []
城嶋のMLBでの成績は福留を上回っているという点ではすばらしい。 
だが、キャッチャーとしての評価はどうなんだ。 
MLBでは投手に余計なことを言うから2年め以降外されたが、これは除く。


71: 神様仏様名無し様 2019/01/05(土) 07:01:04.33 ID:sDR42g0D (1/1回レス) [sage]
盗塁阻止率ってタイトル化すりゃ良いのにな 
少なくとも優秀なキャッチャーの指標にはなるだろうと思うが