転載元

GuRknuMz

https://theresnocryinginbaseballblog.wordpress.com/2018/04/11/the-6-key-diffrences-between-the-mlb-and-the-npb/amp/

1: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:49:22.96 ID:d44QgOZ30 (1/4回レス) []
どちらが正しいんや?

3: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:50:02.03 ID:U6kke/Ql0 (1/1回レス) []
勝てばなんでもいい

7: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:50:34.26 ID:KQsUtWVaM (1/1回レス) []
メジャーでリード厨だと嫌われるんちゃう 
城島みたいに


12: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:17.64 ID:PAhTjM0n0 (1/1回レス) [sage]
そりゃ自分のチームにモリーナがいる方がいいに決まってるやん

13: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:18.16 ID:vn485MC+a (1/4回レス) []
近年だとゴミ守備捕手ってピアッツァ、マウアー、ポサダしか知らん

22: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:37.17 ID:d44QgOZ30 (2/4回レス) []
>>13 
少し前ならソトとか今ならリアルミュートとかいるやろ


26: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:55:49.22 ID:9sS90Nuo0 (1/1回レス) []
>>13 
それでもポサダは世界一に4回なってるし上手く編成すればどうにかなるもんなんやな


316: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:34:11.84 ID:ffpYWswU0 (1/2回レス) [sage]
>>13 
マウアーは守備上手かったよ 
DRSも通算プラス


14: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:50.31 ID:tS9L0Q330 (1/2回レス) []
打撃やキャッチングがクソとか肩が弱いとかで評価下げられるのはまあしょうがないと思うけどリードが~でぐちぐち言われるのはたまったもんじゃないやろなあ

16: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:53:00.06 ID:ATniBDaIr (1/1回レス) []
城島はヘルに捕手は俺の投げる球捕ってればいいのに何で命令してくんだこのクズって嫌われて 
ロブジョンソンにポジションを奪われた


19: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:53:41.26 ID:Oclnw2FH0 (1/12回レス) []
この理論で言うと日本産投手は捕手に甘やかされてることになって通用しづらいと思うんやけどそんなことはないやんな

27: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:55:50.86 ID:Q4Pne5bH0 (1/7回レス) []
メジャーだってリードあるだろ 
めちゃくちゃミーティングするのに


35: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:57:13.82 ID:PpfwaEVha (1/13回レス) []
>>27 
ベンチ主導やな 
捕手は壁


29: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:56:06.70 ID:vn485MC+a (2/4回レス) []
そういやちょっと前に1試合6許盗塁した捕手が「わいのせいやなくてピッチャーが非協力的やからや」言って解雇されてたな 
誰やっけ? マリナーズにいた奴だったような記憶


354: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:40:06.77 ID:ffpYWswU0 (2/2回レス) [sage]
>>29 
ミゲル・モンテロ


180: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:16:19.49 ID:vn485MC+a (4/4回レス) []
>カブスのベテラン捕手モンテロが28日(日本時間29日)、戦力外通告された。 
>前日のナショナルズ戦でエース右腕アリエッタとバッテリーを組み、7盗塁を許したモンテロは 
>「よく見てくれ。投手だって、自分に投げる時間を与えてくれていない」と、メディアに対してエース批判。 
>これを重く見た首脳陣が、思い切った決断に踏み切った。 

誰も教えてくれんから自分で探してきた。ミゲルの方のモンテーロだった


32: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:56:41.66 ID:CjjBto+7H (1/1回レス) []
ヒント:サンチェス

33: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:56:52.69 ID:WtT7oHYm0 (1/1回レス) []
ディアズ「初球カーブ。打たれるまで」 

小宮山「ええー?」


37: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:57:29.61 ID:faNIG0uO0 (2/2回レス) []
ワールドシリーズのグランダルはさすがにひどすぎた 
でもあれでワールドシリーズまでこれるんだからな


38: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:58:06.53 ID:IPI4j751r (1/1回レス) []
モリーナは打撃ができる奴にたまたま凄い守備力があったってだけだし 
打撃ができなかったら誰も評価してない 
分かってるか小林


39: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:58:11.63 ID:opt0dAf3p (1/1回レス) []
チームの中にちゃんとした頭脳班がいて共有されれば捕手は手札から判断して止めるだけやしな 
相手打者のデータをどのレベルまで共有できてるかどうかによるよ


40: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:58:13.25 ID:whibPosc0 (1/1回レス) []
ラミレスがやろうとして失敗してたやん

42: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:59:06.72 ID:c9VChwvh0 (2/10回レス) []
甲斐ビームの活躍で日本一なったの見たばかりなのに守備軽視するやつに語られたくないわ

43: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:59:18.53 ID:cSSIf7Mf0 (1/1回レス) []
どっちがいいかはおいといて打てるキャッチャーのほうがワイはすこ 
甲斐より森友よ


48: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:00:11.29 ID:BJdD2HcJ0 (1/2回レス) []
岩隈は南米系のキャッチャーは面白いリードするって言ってた

50: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:00:14.27 ID:9QZnUHau0 (1/8回レス) []
MLB「打順の役割(笑)なんかより上位に打てるやつ固めろ」 
NPB「2番打者は自己犠牲の精神が大事だから7番打者より打力の劣る選手を置くぞ」 
どっちが正しいんや?


51: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:00:22.83 ID:zqm/TFQ80 (1/6回レス) []
野村克也のせい

60: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:01:31.13 ID:Q4Pne5bH0 (4/7回レス) []
>>51 
ノムは何だかんだ打力が高い捕手を育成したぞ


52: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:00:25.36 ID:4YBsmKvn0 (2/6回レス) []

55: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:00:33.50 ID:Oclnw2FH0 (2/12回レス) []
このスレタイはおかしくて、メジャーはベンチが理論化したリードをキャッチャーが実際の打者の反応見ながら実践していくスタイルなのに対し、 
日本はそこがキャッチャーの職人芸任せになってる上にベンチはベンチで独自に思想を持ってて思想が衝突するキャッチャーは干されるという状態にあるという違いや


65: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:51.37 ID:W2F9U3VFK (1/1回レス) []
>>55 
ぐうわかりやすい


56: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:00:34.59 ID:eKLDjZHf0 (1/2回レス) []
レッドソックスの 
レギュラー捕手 

去年、1割台やぞ


58: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:01:27.29 ID:QV5oqGa0a (1/2回レス) []
リードをAIに任せたらどうなるか 
気になる 打者投手のデータから 
完璧な攻めを構築出来るのかな


69: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:12.50 ID:Oclnw2FH0 (3/12回レス) []
>>58 
その打席でその打者が何を狙ってそうかというのを判断するために相手打者の生体データがいるから無理やな


74: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:58.43 ID:PpfwaEVha (4/13回レス) []
>>69 
エスパーかな?


120: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:10:31.14 ID:Oclnw2FH0 (4/12回レス) []
>>74 
逃げていくスライダーの見逃し方とかいくらでも判断材料あるやろ


153: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:13:21.16 ID:PpfwaEVha (5/13回レス) []
>>120 
次何狙うかわかるの? 
エスパーなの?


200: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:19:25.65 ID:Oclnw2FH0 (5/12回レス) []
>>153 
打席の途中で狙い変えたら長打率2割は下がるわ 
なんのために毎球タイミングとってると思ってるねん 
追い込まれてから拡げるってことはあるけど、広げたぶん成績落ちてるやろ


71: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:25.04 ID:FhRtxZuA0 (1/13回レス) [sage]
ピアザ観てたらMLB

79: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:04:34.36 ID:SIroovZY0 (1/1回レス) []
一球外すって意味あんのか 
メジャーでもやってるのかな

85: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:52.17 ID:PpfwaEVha (7/13回レス) []
>>79 
やるわけない


96: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:07:16.19 ID:9QZnUHau0 (3/8回レス) []
>>79 
メジャーはボールよりストライクの方が多い 
NPBはボールのほうが多い


97: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:07:17.85 ID:zqm/TFQ80 (2/6回レス) []
>>79 
そもそもあれって巨人だと3球勝負で打たれたら罰金だからってんで外すようになったのが元で 
それが他のチームに広まってしまったんじゃなかったか


112: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:09:47.18 ID:QV5oqGa0a (2/2回レス) []
>>79 
誰か西山かな が現役時代に 
意味ないやろって 三球勝負して 
ベンチ帰ってきたら コーチ 監督に 
怒られたって言ってたな


82: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:25.30 ID:PpfwaEVha (8/13回レス) []
打者の反応とか言ってる奴はアホなのか?

133: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:11:32.48 ID:sG47UbI40 (1/3回レス) []
>>82 
踏み込み方とか見逃し方でどの球種に焦点置いてるかくらいは保守目線わかるよ 
ただバッターも張ってる球しか打たないわけじゃないからその辺が難しいところだけどね


175: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:15:42.72 ID:PpfwaEVha (9/13回レス) []
>>133 
次狙い変えるかもしれんやん 
そもそもなんも考えてないかもしれん 
打者が次何考えるかなんて誰にもわからん


203: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:20:07.06 ID:sG47UbI40 (2/3回レス) []
>>175 
確かに分からない部分の方が多いよ 
だからリードの重要性が低いって意見は別に間違ってはいないと思う 
ただシーズントータルで見ることが大事だから明らかに速い球待ってるってみて取れれば次に変化球を投げた方が打たれにくいってのは間違いないよ 
基本的な考えとしてストレートと変化球の急速はかなりの差があるからストレート狙いから変化球狙いに切り替えても1発で仕留めるのはかなり難しいのよ


90: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:06:36.63 ID:vn485MC+a (3/4回レス) []
ボブ・ブーン(現ヤンキース監督のパパ) 
ゴールド・グラブ 7回 
通算oWAR 16.4 dWAR 25.8 
.254 .315 .346 .661 

確か通算dWARは捕手メジャー史上でトップ3に入ってるけど打撃はよくない


110: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:09:15.32 ID:xosbrS+z0 (1/3回レス) []
ストライクをコールされる割合は捕手が最初に構えた位置から、捕球した位置までのミットの移動距離に左右されている。 
図4はストライク割合が40%から60%のコースにおいて、捕手の構えから投球位置までの距離と5000捕球機会あたりのストライク増加数を比較したものだ。 

ほとんどミットが動かなかった場合はストライクが増え、ミットが大きく動いた場合はストライクが減りやすい傾向が確認できる。 
捕手の構え通りに投球する影響について分析された記事『捕手の構えどおりに投げることは被安打リスクを下げるか』では、 
構えたミットの付近に投げ込むことで安打が減少するとされていたが、これはストライク判定の増加が要因となっている可能性が考えられる。 


フ、フレーミングサン・・・


178: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:16:11.56 ID:OYFnZI/la (1/4回レス) []
>>110 
これ逆球はストライクコールされんだけちゃうの?


194: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:18:13.57 ID:Rlt+99g0a (2/8回レス) []
>>178 
まあそういうことやろな


113: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:09:53.18 ID:42suGUk5d (4/12回レス) []
捕手に関しては野村や古田より里崎理論を支持するわ

117: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:10:17.38 ID:twtdFPMJ0 (3/6回レス) []
ピンチになって外ばっかり要求するリードはレベルが低い

123: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:10:46.23 ID:tRVKzOFz0 (1/21回レス) [sage]
>>117 
じゃあ絶対に打たれないリードを教えてほしい


137: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:12:09.90 ID:twtdFPMJ0 (4/6回レス) []
>>123 
打者の読みを外すリードが正解 
打たれても意図があれば許される 
ただ長打を避けたいがあまり外だけを要求するのはレベルが低い


168: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:14:58.48 ID:tRVKzOFz0 (2/21回レス) [sage]
>>137 
裏の裏の裏をかいてど真ん中は正しいリードなんやな


188: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:17:21.82 ID:twtdFPMJ0 (5/6回レス) []
>>168 
状況によってはありやろ 
状況によるけどな


119: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:10:26.08 ID:66xnG77V0 (1/1回レス) []
セオリー通りのリードで抑える→教科書に載せたいリードですね完璧です 
セオリー通りのリードで打たれる→正直すぎますね完全に読まれてました 

セオリー無視のリードで抑える→相手の裏をかいた見事なリード打者は完全に裏をかかれました 
セオリー無視のリードで打たれる→打たれて当たり前ですよ何がしたいのか分からない


128: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:11:11.68 ID:zqm/TFQ80 (4/6回レス) []
>>119 
結局読みが当たったか外れたかでしかないよなこれ


121: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:10:36.00 ID:MObIsAsa0 (1/1回レス) []
重要なのはキャッチング(フレーミング)で配球はそんなに 
そもそも投手が自分で考えず捕手に丸投げするなよと


124: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:10:49.68 ID:/Wv1nEVN0 (1/1回レス) []
金本の一球外しって無意味とかデイリーに指摘されてたよな 
単純に阪神の投手は奪三振率高いから追い込む回数が多いだけで2ストライクから打たれる確率はよそと大差無い


126: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:11:00.52 ID:NE+LjDGm0 (1/1回レス) []
1位のチームがパが森友でセが會澤なのが答えじゃね

150: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:13:08.92 ID:4YBsmKvn0 (3/6回レス) []
最初から全てを求め過ぎなんだよ 
自分たちが5年、10年とかけて実戦重ねながら学んできたものを最初から全部完璧にやらせようとするからパンクする 
失敗しながら経験重ねて覚えていけばいいものまで最初から全部こなそうとするから打撃なんて二の次になる 
打撃なんて磨く暇ないから最初は打撃をウリにしてた捕手まで次第に打力落としていく


181: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:16:28.15 ID:FhRtxZuA0 (5/13回レス) [sage]
>>150 
梅野かな


177: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:16:05.43 ID:76QQW8k60 (5/17回レス) [sage]
和田一浩って捕手やろうと思えばやり続けれたんかな 打撃も維持しつつ 
もしかしてすごい捕手になってたんじゃ


179: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:16:14.72 ID:xosbrS+z0 (2/3回レス) []
テーマとして取り上げられているのは捕手の肩。 
一般的に盗塁阻止に関して大きな責任を負うのは捕手であるとされており、特に「盗塁阻止には捕手の肩の強さが決定的な要素である」という考え方が浸透しています。 
しかし著者はこの考えは本当だろうかと問いを立て、データを使って実態を探っています。 

分析の内容としてはまず、対象を一塁から二塁への盗塁(二盗)に定めます。 
そして2011年と2012年にMLBで発生した7757の盗塁企図(二盗)から100個を無作為に抽出して標本を作り、その標本に含まれる盗塁について映像をフレーム単位で解析。 
「投手が投球動作をはじめてからボールが捕手のミットにおさまるまで(投手がかけた時間)」 
「捕手が捕球してから送球が二塁ベースに入った内野手のグラブにおさまるまで(捕手がかけた時間。元論文でいうpop time)」というふうにそれぞれの時間を記録します。 

このようにして集めたデータを元に、それぞれの数字と盗塁阻止率がどう関係しているのかを分析していきます。 

まず捕手の捕球から送球の完了までの時間(pop time)と盗塁阻止率との相関係数は0.01であり、むしろほとんど関係がないという分析結果です。 
他方、投手が投球の動作に入ってから投球が捕手のミットにおさまるまでの時間と盗塁阻止率との相関係数は-0.88です。 
すなわち、投手が消費する時間が短いほど盗塁を阻止できる割合が上がるという強い負の相関関係があることがわかります。 

さらに、投手が使っている時間はリリースまでの時間とリリースからの時間(すなわち球の速さ)に分けられます。 
著者はこのうちどちらがより重要なのかという点についても分析をしており、 
重要なのは投球動作をはじめてからリリースするまでの時間(元論文でいうmove time)だというはっきりした傾向が出ています。 
盗塁阻止率との相関は-0.90。球の速さと盗塁阻止率の相関は-0.04。 

結論をまとめれば、はじめに立てた問いの「盗塁阻止には捕手の肩が決定的な要素であるという考えは正しいか」に対する答えは否であり、 
「盗塁阻止は投手がいかにリリースまでの時間を短くできるかでほとんど決まる」という結論となっています。



192: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:18:07.68 ID:42suGUk5d (8/12回レス) []
>>179 
だいたい里崎の説と同じやな


206: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:20:20.16 ID:djp/lAWu0 (2/3回レス) [sage]
>>179>>192 
ヤクルト時代のノムも言ってたしな、クイックが全てやと


208: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:20:46.10 ID:t7yybyIt0 (5/7回レス) [sage]
甲斐拓也 
.213 7本 37打点 OPS.602 

FAで獲れるとして欲しいか?お前らの贔屓に


221: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:21:54.72 ID:Mq2u45dX0 (2/2回レス) []
>>208 
7本打てる時点で有能


216: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:21:16.54 ID:FlSXeZv5d (1/1回レス) []
盗塁阻止目的の単調なリードするやつは問題だよな🤔

222: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:21:58.79 ID:HWZ4xfD2a (1/9回レス) []
メジャーの 
「とりあえず打てるやつ用意してそいつに最低限捕球技術覚えさせばええ」 
ってだいぶ前に下火になってへんか


242: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:23:33.44 ID:iZJDe3dD0 (1/1回レス) []
MLBは弱点をつくってイメージあるけど実際はそうでもない 
球種が少ないから 
もちろんデータはあるけど90点の変化球を2つぐらいもっててそれでどうにかするって感じ 


日本は30点でもいいから一応色々投げられるみたいな投手が多い 
普段あまり投げないその30点のスライダーを外スラくるくる外人に投げまくったりとかこういうのは日本のほうが圧倒的に多い


262: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:26:33.38 ID:Rlt+99g0a (7/8回レス) []
>>242 
はえ~サンガツ


245: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:24:17.05 ID:Mol787sA0 (2/3回レス) []
捕球したときのミット音悪かったら怒られるのも日本だけなんやろ

255: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:25:52.56 ID:QHJYxNeq0 (2/2回レス) []
>>245 
別におかしな事やなくない? 
捕った瞬間の手なんて見えないんやから音に頼るのは当然やん


290: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:30:38.47 ID:N/dKOSsp0 (2/2回レス) []
>>245 
考え方の違いやな 
「バスンッ」ってきれいにミットを叩く音で気分が乗るかそんなきれいにキャッチ出来るってあんまり球キレてなくて打ちやすいんちゃうんかって感じるか


295: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:31:17.19 ID:R0zudK990 (9/14回レス) []
アメちゃんもサイン盗み好きみたいやしやっぱキャッチャー大事やと思ってるんちゃうかな 

ベースボールの一部? レ軍のサイン盗みの波紋 


311: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:33:22.94 ID:2+ar1pBj0 (3/6回レス) []
古田と里崎は捕手は最低限のキャッチング技術さえあれば打てるやつを使うべき派やぞ

317: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:34:27.66 ID:hhOPw7anM (1/2回レス) []
>>311 
その最低限の程度がデルタと里崎古田で大きく変わりそう


338: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:36:46.74 ID:Zm9eqobhd (1/1回レス) []
補正RCWIN 
85.80 野村克也 
48.34 阿部慎之助 
35.55 田淵幸一 
33.16 古田敦也 
30.46 城島健司 
29.91 木俣達彦 
21.87 土井垣武 
14.63 吉永幸一郎 
13.07 谷繁元信 
11.47 里崎智也 
10.26 矢野輝弘 
9.20 藤尾茂 
9.04 門前真佐人 
6.72 伊東勤 
6.68 和田博実 
6.17 吉原正喜 
6.10 楠安夫 
5.73 ハリス 
5.66 中尾孝義 
5.33 ルイス 
5.23 有田修三 
5.03 加藤俊夫 
4.94 田村藤夫 
4.58 田中義雄 
4.41 會澤翼 
2.75 広田順 
2.18 原口文仁 
2.17 谷本稔 
2.05 荒川昇治 
1.79 野口明


343: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:37:47.05 ID:R0zudK990 (12/14回レス) []
>>338 
これ打撃成績に比例するんかね


353: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:39:56.85 ID:xosbrS+z0 (3/3回レス) []
>>343 
そらRCWINは打撃(と盗塁)で何勝分稼いだかの指標やし


394: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:47:22.51 ID:R0zudK990 (14/14回レス) []
やっぱ向こうも配球気にしてるやん 

30球団全部の映像を記録してガチャガチャ、コンピュータに入力している。だから過去の対戦成績だったり、配球だったり、必要なデータがあれば、映像も含めて何でも見せてくれます。


409: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:49:50.30 ID:FhRtxZuA0 (13/13回レス) [sage]
フレーミングってサッカーでのマリーシアとかの位置づけやろ 
全くの無駄とは思わんがそんなものに意識さく暇あったら打撃や壁性能高める方が大切や