IMG_20190613_174212

1: ひかり ★[sage] 
2019/06/13(木) 10:55:35.17 ID:H/1hqobZ9.net [1/1] AAS
里崎智也@satozakitomoya 
今日解説で言ったけど、 
捕手のリード評への疑問? 
例えば4失点! 
5対4で勝ち、良いリード? 
3対4で負け、悪いリード? 
捕手って何失点で抑えれば良いリードなのかな? 
そもそも勝ち負けだけで内容関係ないの?10対9でも勝てば良いリード? 
投手にもよるから一概には言えないけど、結局結果論では? 
http://l.moapi.net/https://twitter.com/satozakitomoya/status/1138800636554764289
11: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 10:58:38.63 ID:6kFwtmP70.net [1/1] AAS
>>1
日本一の経験すらないくせに、野球を語るなよ
27: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:04:24.44 ID:Rg4W2bpz0.net [1/1] AAS
>>11
下克上でリーグ3位からの日本シリーズ制覇のメンバーだろ
215: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 12:03:26.95 ID:52NzGgY10.net [1/13] AAS
>>11 
日本一2回、世界一1回の正捕手な
372: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 12:42:03.47 ID:nmxX54290.net [1/1] AAS
>>11 
33-4
17: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:00:49.48 ID:3WpwYLL/0.net [1/1] AAS
>>1 
5対4で勝ちは悪いリードだよ 
打ち勝ってくれただけだろ
107: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:23:15.76 ID:Wzwr4tEU0.net [1/1] AAS
>>1 
「なんだァ てめぇ…」 

野村、キレた!
125: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:29:27.94 ID:hJvQutkD0.net [1/1] AAS
>>1 
西武「味方が取った点以下に抑えたらOK」
155: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:41:29.38 ID:l6Xy1g810.net [1/1] AAS
>>1 
結果論が本質だろ 
そもそも、球種だけだろ、本当の意味で決められるの 
全て構えたところに、ちゃんと投げられるピッチャー居ないだろ
336: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 12:33:00.33 ID:MJthwj6M0.net [1/1] AAS
>>155 
里崎曰く「上原さんは構えたところにきちんと投げたので、(WBCで)負けたら俺の責任と思った」
173: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:47:23.74 ID:ytNUZ+pw0.net [1/1] AAS
>>1 
プロは結果で評価されるんやで
5: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 10:57:03.88 ID:y+2xwQjR0.net [1/1] AAS
Pが投げやすい投げにくいって事じゃないか
19: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:00:57.01 ID:mzKB/Ny0O.net [1/1] AAS
>>5 
結局それだな、リードとか言っても全部狙った所に 
投げれるわけないしな
60: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:12:26.54 ID:hrawUeOk0.net [1/1] AAS
>>5 
阪神に獲得を勧めたメッセンジャーに「俺が先発のときは藤井にしてくれ」と言われた城島さん
6: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 10:57:22.79 ID:EI4Jtkfo0.net [1/1] AAS
プロなんだからそら結果やろ
7: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 10:57:31.73 ID:r/Nq7H8a0.net [1/1] AAS
暗に野村批判ってことか
8: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 10:57:34.09 ID:oWIEF4aW0.net [1/1] AAS
点差を考えたリードというものは存在するよ
13: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 10:58:54.24 ID:xNnngM5a0.net [2/4] AAS
結果的に打たれたら意味ないって言いたくなるのはわかるけど 
好リードで押さえた場合はどうなんだっていう話よ
14: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:00:12.02 ID:72bsyEqo0.net [1/1] AAS
勝ちに不思議な勝ち無し 
負けに不思議な負けあり
15: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:00:13.84 ID:GpkuHoMP0.net [1/1] AAS
完封試合でピッチャーだけ一面なのは確かにおかしい 
キャッチャー名も併記すべき
209: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 12:02:09.43 ID:RoawAPUG0.net [1/1] AAS
>>15 
ボストン・レッドソックスの正捕手だったジェイソン・バリテックは 
それぞれ別の投手で4回ノーヒットノーラン達成してるから、偉業として讃えられてるね 
そのうちの一回は野茂
389: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 12:46:58.07 ID:CpKbcq7G0.net [1/1] AAS
>>209 
意外と「あの」小林誠司にもその素質があるんだろかw 
去年菅野と山口とでノーノーやったよね
407: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 12:53:28.02 ID:UqTmVZ680.net [1/1] AAS
>>15
確かに
26: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:04:02.34 ID:V/9w7aZv0.net [1/4] AAS
結果論で容赦されるのはアマチュアまで 

毎試合フルタイムで至近距離から打者を観察できる捕手が何の洞察もせず、週1登板の先発投手に責任を丸投げするのが里崎の考え 
ものを教えられない人間に指導者のオファーがかかるはずもない
30: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:06:31.57 ID:MigYeqI00.net [2/13] AAS
阿部はキャッチャーは優勝させなきゃ評価されないって言ってたな 
つまり勝たせるのが良いキャッチャーであり、それが良いリードってことでしょ
31: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:06:35.97 ID:NPl+bDFR0.net [1/3] AAS
内容関係ないって、誰が言ってるの?
32: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:06:37.91 ID:SSpzfGXI0.net [1/1] AAS
ピッチャーが完璧にキャッチャーのリード通りに投げられるなら、リード云々の議論は盛り上がるんだろうけどね 
逆球やすっぽ抜けでも結果的に抑えられることは普通にあるから、結局リードって何やねんになっちゃう
233: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 12:07:11.58 ID:5+WdH2Vj0.net [1/2] AAS
>>32
投手によるコントロールのブレもちゃんと計算に入れて組みたてできるのが一のリード 
みたいな考え方なんじゃねーの?リード万能論 
実際そこまでやれりゃ確かに一流のキャッチャーだろうけど
248: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 12:09:40.63 ID:O0eSjqcX0.net [2/2] AAS
>>233
全盛期の石井一久をリードする時の古田はそんな感じだったらしいね
35: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:07:01.56 ID:cDremywQ0.net [1/2] AAS
古田がリードを語る時はピッチャーは投げミスする前提で語ってるな
48: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:10:21.42 ID:MigYeqI00.net [3/14] AAS
>>35 
昔NANDAでこのバッターをどう抑えるみたいなコーナーで 
ピッチャーは四つ角の隅にとか、ボール一つ分外してとか細かく言うんだけど、 
古田と谷繁がやったときは、だいたいの内角高めでとかで、 
南原がそんな適当なんですか?とか聞いたら、だって構えたとこになげられるやついないもんとか言ってたなw
63: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:12:39.02 ID:tXroioZE0.net [2/3] AAS
>>48 
古田はたしか石井のときはだいたい四分割ぐらいでコース要求するって言ってた
124: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:29:16.32 ID:5Egptr4z0.net [1/1] AAS
>>63
石井は外か内かの2分割じゃなかったっけ? 
コントロールがいいと言われてる投手でも4分割だとか
39: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:07:38.57 ID:mLASL/j80.net [1/1] AAS
ヤクルト低迷は中村のリードが元凶と思う
40: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:07:48.02 ID:tXroioZE0.net [1/3] AAS
でもメジャーで城島は味方ピッチャーからめっちゃ許否られてたから 
リードの良し悪しってあるんだろう
54: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:11:03.20 ID:YR890EW/0.net [2/3] AAS
>>40 
キャッチング技術が悪い方だったようだよ 
リードなんて、メジャーではほとんどないでしょww 
日本みたいに細かく指示する人ほとんどいないし 
向こうの投手は投げたい球を気持ちよく投げたい人が多いはず
56: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:11:13.24 ID:V/9w7aZv0.net [2/4] AAS
>>40 
城島は異国の流儀に合わせようとしなかった
62: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:12:35.02 ID:ZvY9Etw50.net [1/1] AAS
>>40 
メジャーの捕手は基本的に 
投手の投げたいようにさせるからね 
NPBのように捕手主導でやろうとしたから城島は失敗した
42: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:08:32.46 ID:YR890EW/0.net [1/3] AAS
パイレーツでも教えてもらえよ 
キャッチャーはキャッチング技術が1番重要だとよ 
統計的に大きく失点防ぐって
43: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:08:33.95 ID:AxAN/bhD0.net [1/1] AAS
捕手が出来る事って、打者のタイミングをどれだけ外せるか 
盗塁を許さない、この2点位じゃないの? 
球威、コントロール、キレは投手次第だし
49: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:10:37.00 ID:++dTRxsN0.net [1/2] AAS
甲斐キャノンみたく目で見てわかる能力しか評価されんし 
キャッチャーも損なポジションだな 
毎日試合出てるのに
241: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 12:08:46.31 ID:wl9tF7x70.net [2/2] AAS
>>49
ピッチャーと同じ数だけ投げてるしな 
一塁には毎回カバーに入るし、投手が一番運動量多いって言われてるけど、毎試合でるキャッチャーのほうが多いんじゃないかとすら思うな
254: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 12:11:11.81 ID:Tw4TZxY80.net [2/4] AAS
>>49 
そんなポジションだからみんなやりたがらないんだよな
57: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:11:39.44 ID:KLNxBSXY0.net [1/1] AAS
里崎は盗塁も投手の責任って言ってるだろ
58: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:11:46.30 ID:NPl+bDFR0.net [3/3] AAS
ああ、負けて腐らず、勝って誇らずだな 
だって、ほとんど半分も勝てないんだから 
これがないと、プロじゃ無いよね
59: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:12:01.09 ID:xNnngM5a0.net [4/4] AAS
MLBのエース級は配球分かってても打てないみたいな力業の決め技もってて 
それにプライドもってるんだけど城島はそれ無視して自分流の組み立てとかやろうとして 
嫌われてたな
61: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:12:27.33 ID:PYlHbjrI0.net [1/1] AAS
昨日ちらっと西武巨人戦見てた時この話してたね。 
実況が炭谷のほうが小林より一枚半上って原監督が言ったって話をした時だった。 
なにをもって一枚半なのかってのが里崎にとっても疑問だったんでは。
72: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:14:45.35 ID:+KvgRUx80.net [3/5] AAS
>>61 
ああーそこからの流れなのか 
確かに銀仁朗も捕手としては??だし 
その二人でどっちが上か論とか疑問を呈したくなるなw
68: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:14:04.08 ID:tEWNFrzI0.net [1/1] AAS
メジャーはベンチがリードするのでは?
157: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:41:49.39 ID:dg71TP0d0.net [2/5] AAS
>>68
メジャーはリードの違いで勝敗に与える影響はないって結論出てる
38: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:07:31.14 ID:+KvgRUx80.net [1/5] AAS
ラジオ聴いてないからわからないんだけど 
誰かラジオ聴いた人で里崎が言ってた内容オシエテ
74: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:15:23.30 ID:YR890EW/0.net [3/3] AAS
>>38 
昨日はBSの解説だったよ 
森のリード批判の流れでこんな話になったかと 
まぁ丸相手に3ボールになったのに逃げずに勝負したことの批判からだつたかと 
塁が空いてたから、普通なら四球でいい場面だつたからね 
もちろんタイムリー打たれたのは結果論だが
75: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:15:48.89 ID:L1ZN0Yj+0.net [1/1] AAS
打てる捕手が正義
76: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:16:13.75 ID:Lf1PeHsN0.net [1/1] AAS
ノムさんは里崎批判してたぞ 
里崎が良いキャッチャーだなんて聞いたことあります?とか実況アナに聞いてたw
99: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:20:43.52 ID:05ABBgWp0.net [2/3] AAS
昔リードがクソと言われてた巨人の村田真が 
「何も変わってないのに、優勝したら急にリードが良くなったと言われるようになった」 
と苦笑してた。結局結果論。
113: 名無しさん@恐縮です[sage] 
2019/06/13(木) 11:26:01.75 ID:dcrXZA310.net [1/1] AAS
球辞苑での里崎面白い 
リードの組み立ては三連戦通して考えてるけどその中に渡辺俊介が入ってくるだけで組み立てをリセットしなきゃいけなくなるとか語ってた
114: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:26:33.09 ID:ZCfr6+rI0.net [1/8] AAS
球種だけはほぼリードできる 
ストレートずっと続けたりパターンが同じだったり 
良いリードは結果論だけど悪いリードは確実にある
146: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:38:28.58 ID:5JvEgyJF0.net [1/3] AAS
里崎はしょーもないリード批判が嫌いなだけであって、リード自体の重要性は否定してないだろ
154: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 11:41:14.47 ID:5JvEgyJF0.net [2/3] AAS
昨日ジャーマンと昌も言うてたけど、今は配球の大半は専門のスコアラーから提案される時代 
昔はデータだけ渡されて配球は自分で考えろという感じだったから、捕手が頭使うのが重要だった
278: 名無しさん@恐縮です 
2019/06/13(木) 12:18:46.29 ID:1hq+bfuU0.net [3/5] AAS
里崎の良いところは過剰にプロ野球を持ち上げないで現実の話をするところだな 
リードなんて結果論だしそもそも野球は運のスポーツ 
メジャーでリードが重視されてないのは日本の投手がよく言ってる 
そもそもリード通りに投げれる投手なんてほぼいない